środa, 21 marca 2018

koszty

Co do kosztów używania to rodzina 2+1 (gdzie są 2 kobiety, jedna i druga potrafi brać solidny prysznic plus przynajmniej raz w tygodniu wanna), to jak napisałem pompa chodzi 7,5 h przez 2 dni. W godzinę pożera 600W, przez 2 dni to 4,5 kWh x 182,5 = 820 kWh Ja też nie wiem czy można tu napisać o czymś innym niż kablach, ale produkcja CWU jest dla mnie dalej otwarta. Kwota jaką podałeś jako bezpieczną (50 zł/m-c) jest mało interesująca przy inwestycji kilka tysięcy w PC. Jednak PC może osuszała by mi nieużytkowe poddasze ?Kolejny raz przepraszam ale 4,5kWh to zaledwie 130l wody na dwa dni (zakładając, że podgrzewamy od 10 do 40st). Wychodzi 65l CWU dziennie - nie oceniam czy to dużo czy mało, bo dla jednego to dużo dal innego mało. Dla mnie ekstremalnie mało Rodzina 2+2, 1 wanna codziennie i 2-3 prysznice.Kolejny raz są porównywane rzeczy nieporównywane. Jeżeli już to można porównywać TE SAME ilości zużytej wody przy rożnych systemach grzewczych. Przy PC i grzałce różnica będzie w COP i tyle razy taniej będzie PC. Jeżeli kablami PC 40 zł na m-c, to położyć to przez jej COP i tyle będzie grzałką. Kilka latek temu w pewnym miejscu miałem koło prysznica pomiar wody i mając baterię termostatyczną - zwykłe Kludi za około 700zł i do tego dobrą słuchawkę (przeciwieństwo deszczownicy) 6-8 litrów na umycie się pod prysznicem to nie był problem. Oczywiście z zakręcaniem wody, a nie laniem wody non-stop. Umycie po całości; wody ekomonicznie i sensownie. Może warto zmierzyć najpierw samemu - to tylko odczyt na wodomierzu - i potem podać i się wypowiadać na własny temat... Myślę że warto wypowiadać się po sprawdzeniu, a nie od razu Przy grzaniu kablami dobrze jest przeanalizować zużycie wody. Rzeczywiste dla danej rodziny i po prostu policzyć. Zakładając roczny SCOP na poziomie 2 dla takiej pompki to wyjdzie średnio 130l dziennie - już nie tak źle, ale ciągle jakieś 3x mniej niż u mnie Także jak pisałem wcześniej wszystko zależy od punku siedzenia - dla jednego dużo dla innego mało Co dostarcza wilgoci na poddasze żeby PC je miała osuszać Można ustawić programator na tanią taryfę - każdy wie jaką ma jej cenę - i będziemy mieli roczny koszt. Ja programator jak się popsuł wywaliłem i używam jak popadnie. Mam "gdzieś" oszczędności w tym zakresie.

wynik

Myślałem żeby awaryjnie zamontować instalacje do kaloryferów, jakby przyszedł kryzys to wieszam kaloryfery podłączam i montuje piec i pale drewnem, chociaż mam nadzieję że nie będzie takiej potrzeby.planuje budowę domu dobrze zaizolowanego wg chce w domu kable lub piece - możecie podpowiedzieć na co zwrócić uwagę? od czego zacząć? niestety nie zdążyłem przeczytać dziennika budowy R&K, czytam właśnie LOBO M, ale to chyba za mało , czy inni maja opisane dzienniki budowy? co powinienem przeczytać?W tamtym roku płaciłem jkoś 3200zl z kurierem. montaż banalnie prosty jak zawieszenie bojlera tylko musisz odprowadzenie zrobić na skropliny i kanaly skąd ma czerpac powietrze i gdzie wyrzucać kilka tematów już czytam , na ten właśnie trafiłem Wiesz co sprawdzalem pobór pradu takim watomierzem co sie w gniazdko wpina i ona bierze 250-260w jak chodzi na funkcji green pogotowie kanalizacyjne Warszawa . A tak u mnie chodzi od ponad roku i wg jej licznika chodzila przez 1459h i w funkcji grzalki 249h dokladnie teraz spisalem. Od lipca 2013 troszkę na grzanie CWU pompa ciepła. Piekar podaje, że wychodzi go to 15zł miesięcznie - przy płaskiej taryfie jak sadzę? Więc, aby dać przyszłym inwestorom jakiś kontra pogląd na tę sprawę napiszę, że u mnie przy daleko sprawniejszym urządzeniu grzewczym jest to koszt od 30zł latem do nawet 70zł zimą i to wyłącznie w tanim prądzie. Wszystko zależy tu od zużycia, instalacji i pewnie jeszcze innych rzeczy, także to 15zł nie brałbym za jakiś wyznacznik. Zainteresowanym zakupem takiego urządzenia przyszłym inwestorom raczej radzę przyjąć, że tego typu pompa zużywa prądu za około 50zł miesięcznie - to IMHO dużo bezpieczniejszy wyznacznik. 628kwh x 0.52grJa sie nie kapie, ale za to prysznic codziennie biorę, więc woda ciepła musi być codziennie. Ja widziałem opis że taka pc do cwu, wodę z 10 stc do 50 st C w trybie pompy nagrzewa w 5,5h czyli nie jest tak źle. No ja place przy 3 osobach z gazu ponad 70 zl, kWh z gazu dawno przekroczyla 30 gr, a Ty masz pewnie z 8-10 gr Ze wsp konwersji nie dyskutuję, po prostu za tyle płacę, oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że nie osiągnę tyle energii z gazu, strata systemu obniża jego sprawność. Dostawca gazu we współczynniku już policzył nadwyżkę z kondensacji zatem o sprawności ponad 100% trzeba zapomnieć, powinna być zmieniona przez producentów kotłów. U siebie serwisu nie miałem od początku, oczywiście to koszt eksploatacji ale nie ceny jednostkowej gazu z faktury.To dlaczego niektorzy przypisywane im 15l/prysznic (ktore zreszta sami podali) traktuja jak obelge? Jesli faktycznie wieczorem potrafisz "wziac prysznic" (szumnie nazwane - ja napisze po prostu:umyc sie) w 6-8l wody, to jestes Bediunem tylko omylkowo wiezionym w tej warszawskiej kamienicy i teskniacym za pustynia. Norma zuzyzcia jaka przedstawiasz jest dla bydynkow bez wodociagu i kabalizacji dla rodziny czerpiacej wode ze zdroju ulicznego. Ja naprawde nie sadze, zeby w XXIw ktos sobie to robil z wlasnej woli. 8 to też przesada, wsp konwersji określa ciepło spalania nie wartość opałową, wg której zwykle obliczaliśmy energię z gazu (osobiście przyjmowałem 9,97kWh/m3), teraz niestety przyjmuję 11,123kWh, za to trzeba nieco obniżyć sprawność systemu (w moim przypadku o 11,56%), przy kondensatach ok 6% Mam prysznic 3-4 litry na minutę. 5 minut rano, dwie minuty wieczorem, mycie rąk... 30-35 l/na osobę. Ogrzanie 1m3 wody z zasobniku z ppc zimą to 8 zł. mam z tego 1500 litrów wody prysznicowej . 15 zł to 100 litrów dziennie. Przy trzech osobach - spokojnie wyjdzie po dwa prysznice. Szkoda, ze poki co malo sie tego sprzedaje, bo to swietna i prosta droga do taniego CWU i szybkiego zwrotu inwestycji ma tez programy mozesz ustawic w ciagu doby 2 programy. Ze np na 6:00 ma byc goraca woda i ona odpowiednio wczesniej sie wlaczy ale wtedy jakby sie nie wyrabiala to wlacza grzalke wiec u mnie chodzi kiedy chce. Temp ustawiona 55*

zaleta

Podlączenie pod sterownik to juź chyba nie problem, dzieki za cenne informacje. Tylko jeszcze z tymi sterownikami, czy warto inwestować w te pogodowe czy wystarcz zwykły który ma możliwosc włączania o zadanej godzinie?tyle ze trzeba czujnik temp. zamontowany wewnątrz obudowy wyprowadzić na zewnątrz bo ciepło samego sterownika go zakłóca , ja u siebie mam przeprowadzone do puszek z wyłącznikami oświetlenia które są obok termostatów... od strony programowania i wszelkich ustawień "rewelka"...juz teraz wiem wiecej, dzięki. Jeszcze taka mysl mnie naszła, czy nie warto zamiast tak grubej warstwy betonu na kable zastosowac cegłę szamotową i dopiero zalać betonem cienszą warstwą? Szamont chyba trochę lepiej akumuluje ciepło niz beton, czyź nie?nie zapędzaj się ze zbyt grubą warstwą betonu bo takie ogrzewanie staje się ciężkie do precyzyjnego dawkowania energii co przy kablach jest podstawą... ( 8-10cm to już max. ) zrób lepiej układ wodny pędzony grzałką elektryczną...Czy zastępując kable rurkami z wodą istnie moźliwość niezależnej regulacji temp. w każdym pokoju oddzielnie, np salon 23st. C, gabinet 19st. C itp.? Czy system z rurkami nie jest jakiś uciążliwy, w nocy słyszalne przelewanie wody, syczenie, itp?Czy ja wiem czy tak pojdzie drastycznie w gore jak juz reraz rozdaja za darmo? byl tu taki jeden co mowil ze prad min.,1zl bedzie wkrotce kosztowal P.S moim nieocieplonym domu w tym miesiacu juz 400kwh licznik nabił x 0,32gr...,straszne pieniadze.... Mozna pozdrowic ekogroszkowcow ktorym sen spedzaja z oczu piece Zrobisz jak uwazasz ale PC teraz tez bardzo tanie ciekawe jak z ich sprawnoscia...jak będę w okolicy to się odezwę. Domek w sumie podobny do tego co buduje, tylko u mnie bez garażu, a komin już postawiłem, w dodatku podwójny, jeden do kominka, drugi awaryjny, w razie jakby piec trzeba było kiedyś postawić. Ja sie nastawiłem na te ogrzewanie akumulacyjne a wszyscy w koło mi odradzają, że to prąd i to drogo, normalnie aż mi słabo sie czasem robi, jednak wygoda, bezobsługowość i koszty instalacji dla mnie są dużymi zaletami.

posadzka

Ja sie przymierzam do akumulacyjnego, u mnie w pge jest taryfa weekendowa g12w, i nocy wychodzi 0.30zl. Teraz jeszcze nie mam zadnej podlogi, tylko ziemia ale ma byc chudziak 5cm, pozniej folia styropian 20cm, folia aluminiowa, kable, np elektra, i nastepnie wylewka 8cm, na to panele w salonie i sypialniach, w kuchni, przedpokoju, lazience plytki. Czy to bedzie prawidlowo, czy kable jednak montowac na jakiejs kratowicy? Czy do tego wystarczy zwykly sterownik temeratury z mozliwoscia programowania czasowego, slyszalem ze są jakieś pogodowe, czy mozna jakis przykładowy?Znawcą nie jestem ale chyba nie dobrze jakby kable lezaly na folii.. Najlepiej zamocowac je wlasnie na kratownicy. Ja np robilem wylewke na dwa razy.. Raz 7cm rozlozylem na spokojnie kable i potem drugi raz 7cm wylewka. Jesli chodzi o sterowniki to nie polecam warmup St-300 bo maja histereze 1stopien i brak hamulca na podloge tzn jest ale dopiero od 35st am, że jeśli nie ma OZC w łazienkach rozstaw kabli nie powinien być wiekszy niż 15 cm i nie mniejszy niż 10cm /optymalnie 10-15cm/ a w innych pomieszczeniach nie więcej niż 20cm /najlepiej między 15-20cm/. A moc między 70-100w na m2 I przy dobieraniu kabli tego też trzymaliśmy się. W kuchni i salonie /gdzie będą duże zyski ze słońca/ oraz w pomieszczeniu gospodarczym wyszło nam co 20cm. W gabinecie od północy 18cm. W małej łazience 10cm, w dużej 15cm.a są jakieś inne lane z betonu...? przyjmujesz sobie 70w na m2 pomieszczenia, bierzesz sobie ofertę danego producenta ( electra, dewi czy inne...)patrzysz który jest najbliżej tego co sobie policzyłeś i kupujesz... jak już zakupisz ... na rozłożony styropian układasz folię np. taką od podłogówki... na to układasz maty zbrojące do posadzek... do tych mat za pomocą "trytytek" mocujesz kable grzewcze, nie ważne czy ładnie czy nie ładnie , w lewo czy prawo, byle były w miarę równomiernie rozłożone... jak już sie z tym uporasz to umawiasz się z mechaniczne udrażnianie kanalizacji ekipą od posadzek, oni podczas zasypywania / zalewania wystarczy że lekko popodrywają te maty tak aby zaprawa wlazła pod spód siatki i kabli, lepiej czy gorzej , bez znaczenia...( byle tylko kable nie wyłaziły z posadzki po robocie ......) instruktarz wyboru, podłączenia i regulacji sterowników też napisać...? ps. jak boisz sie że te 70w/m2 za mało to możesz przyjąć i 150w/m2 tyle że zapłacisz prawie dwa razy więcej za kable, prawdopodobnie część sterowników będzie wymagała styczników bo ich przekaźniki wbudowane mogą nie wytrzymać a także odpowiednio mocnego przyłącza... a na samym końcu i tak efekt będzie dokładnie taki sam. W sypialnich na górze, które będą tylko do spania, gdzie nie chcemy utrzymywać temp. wyższej niż18st. -nie ma nic jeśli będzie bardzo zimno damy jakieś tanie konwektorki. Kable Devi w dobrej cenie kupiliśmy przez strone internetowa dolejsz z W-wy.